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值得深思:六年后,当年的天才儿童上初中了( 转帖)

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2 点赞 作者: deerslayer |2015-2-6 14:35 | 查看/评论: 3550/89| 有效评论: 69


今天搜东西的时候,偶然来到了六年前常去的一个论坛。
看到了六年前熟知的一个妈妈,说孩子读初中了。
这个读了初中的孩子,有两件事让她头疼:

1、孩子对家长还是比较依赖,比如会问家长,我下午该干什么。
2、孩子的语文学习还是不开窍。看书很多,但语文就是不开窍。
主要是阅读和写作的问题。阅读理解非常幼稚,写作经常病句不通顺。

这件事一下子让我想起六年前。六年前,孩子给人的感觉天赋异禀,
还没上小学,就已经学了很多东西,尤其是英语学的好。
妈妈经常把他的英语作文拿出来,大家看了都赞叹不已。
这个孩子,给人的感觉就是天才儿童,在论坛享有巨大的人气。

六年过去了,孩子现在读初中了。我看了孩子的英文文章,水平一般。
家长也说,孩子的作文逻辑不行,中文的作文也存在类似的问题。

为什么会出现这种情况?

以前我写过这方面的文章,英语如果学习过度,进入到深度思维的层面,
对母语会造成一定干扰。所以我主张英语学习,一定不要过度。
就打打简单的基础,就当简单的工具来学,思维方面,至多依托于迷你英语环境。
什么时候可以进入深度思维的层面呢?是你的母语已经进入到深度思维的层面了。

现在这个孩子,直到读了初中,写军训随感的时候,宁愿用英文来写,写中文感觉费劲。
这就是早年英语学习有些过度了。

英语学习,一定不要太早让孩子进入到口语阶段,写作阶段,
孩子用英语流利的跟外国人交流,这其实没有什么值得夸耀的。
为什么孩子越小到国外学英语越容易?因为小孩子就是一些简单的词汇,简单的句法,
思维也单纯。所以开口能说不奇怪。

实际上我在国外的体验,那些简单的语言,寒暄,几乎是可以鹦鹉学舌,无师自通的。
口语和写作真正的难点还是巨量的学科词汇、变化多端的搭配和深层次的思维。

所以对于儿童的英语学习,重点多放在基本功的学习上。
语音语调模仿的像一些,掌握的单词多一些。能读能听简单的东西就好。

口语和写作,在孩子的母语已经有了坚实的基础之后,再适当加强不晚。

有人说,幼儿阶段可是学语言的黄金时期啊。这个阶段,
如果强化了英语,是不是比日后的效率高得多?

的确是这样的,但我们不要忽视另外一件事情。幼儿阶段,也是学习母语的黄金时期。
这个主次一定要分清楚。

这个孩子,其实他的问题,我感觉不仅仅是英语学习过度,
还有一个问题是独立思考能力没有发展出来。
比如家长讲了一个细节:孩子读了初中,还要问家长,我下午干什么。
另外,有个小孩下棋的时候,多想了一些步骤,
结果这个家长都觉得这个孩子了不起,因为会思考。

一个人的智慧,不是知道多少知识,关键是能够统御知识。
但我感觉这个家长,在平时的教育中过于强调知识的灌输,技能的练习。
缺乏对于孩子思维能力的启蒙。

尤其是这个家长属于那种高度控制型的家长,
恨不得孩子的每分钟都在计划中,都在执行着她的安排。
这个孩子甚至没有玩过扑克,直到初中,为了融洽亲子关系,家长才跟孩子玩玩。

所以这个孩子,也就没有机会去自发的发展出独立思考能力。
只能被动的接受安排的任务。

实际上,许多不怎么懂教育的家长,容易犯的一个错误,
就是忽视那种看不见的能力。比如心智,思维,格局,智慧,情感等等。
他们容易把知识的堆积,技能的练习,至多加上身体锻炼当做教育的全部。
(补记:有人问关于看不见的能力的培养。请百度:萧愚幸福课笔记-格局问题)

记得以前我反对杜曼方法的时候,经常谈一个问题,
你每天给孩子闪几分钟,要说孩子将来就一定一定如何,可能是夸张的。
但是,问题不在这几分钟上,而是在于,
你杜曼闪几分钟,灌耳朵半小时,背诵经典一小时,加上杂七杂八其他“灌”的时间,
孩子这几年,一晃儿就过去了。那些关键的看不见的能力,也就无从去培养和发展了。

孩子的头脑不是一个要被填满的容器,而是一支需要被点燃的火把。
所以对于那些在家庭教育上积极有为的家长,其实对他们的能力要求是非常高的。
而不管你水平再高,也请牢记一点,
要学会给孩子留白。让孩子有机会运用自己的头脑。

萧愚  2015-1-14

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最新评论

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3 点赞 leebright2008 发表于 2015-6-1 10:01:58
刚才仔细阅读了大家的点评和留言,很认同毛爸妈的一些观点,而且还想谈几点心得。首先,就绝大多数爸妈的英文水平和陪伴孩子的有限时间而言,担心一己之力就会造成孩子的英语思维似乎是杞人忧天;其二,语言只是一种工具,通过英语材料和英文阅读,难倒不也是能培育孩子的思维能力吗,海量的中文绘本不就是直接从原版翻译过来的吗?他从英文书籍中了解“植物需要阳光、水、土壤、空气”与他从中文书籍中了解这些常识有本质的区别吗?小朋友在回答“三加二等于几”和“what is three plus two”的时候真的需要不同的思维方式吗?其三,英文思维和中文思维真的只能是硬币的两面吗?除了干扰难道不能补充?就语言方面,从英文的经典著作在西方人眼里是经典,在我们眼里还不照样是经典?我们的语文课本里面不是就收录了一些国外经典著作的译文吗?所以问题关键似乎不是思维,而是语言基本功本身。几点感受,请指正。

点评

哈哈,完全赞同。  发表于 2015-6-1 11:04
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3 点赞 deerslayer 发表于 2015-6-1 11:02:45
leebright2008 发表于 2015-6-1 10:01
刚才仔细阅读了大家的点评和留言,很认同毛爸妈的一些观点,而且还想谈几点心得。首先,就绝大多数爸妈的英 ...

哈哈,你点到了3个非常重要的问题:1)网络论文,报道都有”非典“特征。2)深度阅读可以促进思维和语言发展,而不是阻碍。3)一般家庭学习英语所花的时间非常有限,不用杞人忧天。该干嘛还得干嘛。 如果加上 aboliqiu等坛友的观点,这个争论基本就明白了。但是萧愚的许多结论对大部分孩子很实用。萧愚是一个实用主义者。毛爸妈也是实用主义者。这是毛爸妈转载的动机。

1)网络论文,报道都有”非典“特征。
网上的专家都喜欢举极端例子证明学术常识问题。这也难怪:大多数的爸妈看他们的文章,就是因为自己确实不懂。专家不抖点猛料,怎么能吸引爸妈的眼球,震撼爸妈的心呢?
萧愚提到的就是当年”虎妈+小牛蛙“极端组合秀啦。”虎爸妈“时间充裕,控制欲超强、英语一般,花了大把的时间来培养英语牛蛙。结果孩子从出生到初中就没突破过GK~G3教材这样的英语水平。语言学上有个名词叫“fossilization。也就是我们最头疼的英语学习”瓶颈问题“。
对大多数”放羊妈“来讲真的没必要顾虑那么多,早点启蒙,进入娱乐阶段,听听故事,偶尔在家里讲讲英语,如此而已。大多数”放羊妈“根本就没 ”虎妈“那样的“时间和毅力”去阻碍孩子的思维和中文发展的。
值得警惕的倒是国内一些全日制的原版K12课程很可能给“赶时髦”的中端“放羊妈”家庭带来麻烦:国内的环境,英文课程偏多,但是孩子能学的深度又是一般般,中文因为时间不够,成绩也平平。最后大部分孩子在国内高考中基本没有竞争力。出国也只能进美国的社区colleg或更糟。这篇文章估计对这种“脚踏两边船”群体可能有一定的针砭意义。

2)深度阅读可以促进思维和语言发展,而不是阻碍。
大家对萧愚的文章之所以存在巨大的争议,主要是因为这篇文章表面上是讨论“英语启蒙所涉及到的度”的问题:英语启蒙占用多少时间合适,学到什么程度合适?等具体问题。实质上却触及了更核心的问题:外语能当母语一样学吗?什么是英语思维?恰恰是因为萧愚也不能正确回答这些问题,才导致意见非常的不统一。
在深入分析前,我们要了解语言与思维之间关系:创造性、批判性思维形成的必要条件就是要善于细节观察,并通过想象,融通整合这些细节,形成自己的观点。这是深度思维的培养。有了思想还得准确地表达出来。这是深度语言培养。这已经是心理学常识。
其实,务实的爸妈也本能地知道,深度阅读和深度交流对孩子的创造性、批判性思维及语言的发展非常重要。这也是爸妈再忙再累也要带孩子玩、读点中文书给孩子听的原因。明白了这层道理后,要识破“加拿大魁百克省的华裔家庭故事”、“虎妈+牛蛙”后果很严重的论证矛盾就是轻而易举的事。

创造性、批判性思维的培养及语言发展都是和深度语言交流分不开的。而绝大部分”虎妈“能说的英语都是“儿语”水平,根本无法用英语正常指导孩子参加这些观察、想象、融通活动。在国内,有多少”虎妈“能用英语和孩子自如地一起玩积木游戏?在国内,有多少”虎妈“能用英语和孩子自如地讨论“毛毛虫为什么能变成美丽的蝴蝶?”、“天上为什么有彩虹?”“中国应不应该在南海建机场?”如果这些”虎妈“就因为“要把孩子培养成双语娃娃”还坚持用自己儿语水平的英语快速成长的孩子进行深度交流,那就是用孩子的好奇心、想象力和正常的思维能力去换一个所谓的”双语娃娃、英语思维“。这个成本就有点高了。话又说回来,一般的爸妈谁会这样做呢?

创造性、批判性思维的培养及语言的发展也是和深度阅读分不开的。可是在国内”虎妈“主要是靠GK~G3阶段的教材,简单动画片及初级绘本学英语。大部分”虎妈“因为英语阅读水平一般,很难带领孩子进行深度阅读。在国内,有多少”牛蛙“能到达中高级绘本阅读、原版小说阅读,原版报纸阅读、原版科普读物阅读的层次?如果没有绘本,故事书,科普读物等渐进的、符合”牛蛙“认知水平的深度阅读,而是反复地、大量地读GK~G3分级读物和教材,其效果就有点像反复唱洗脑神曲“小苹果”或者空喊政治口号一样:”牛蛙“的语言能力、思维辨别能力就会因为得不到滋养,而退化。因为GK~G3分级读物和教材,不管是美国的、加拿大的,目前都是系统的基础知识点教学。欧美基础教材比国内好不到100步。
G3就是小学三年级啦。!国内“虎妈”就是能逼着“牛蛙”把GK~G3级别的教材读得粉瓜烂熟,顶多也就是三年级书面表达水平,能达到“英语思维”的水平?
如果
原地踏步地、过量地阅读这些“快餐”级读物,”牛蛙“就会“被洗脑”。洗过脑的”牛蛙“只能变成问题娃。
所以,和萧愚分析的完全相反,这个孩子的问题不是深度学习外语惹的祸,而是原地转圈、深度不够惹的祸。原作者萧愚在认证英语启蒙和孩子智力发展的关系时,尽管结论有点接地气,但无法圆满地解释许多的相关现象。她并不十分清楚”外语学习和母语学习之间的根本区别“,也没搞清“思维到底是什么“这些核心问题。
如果这个孩子的爸妈有一方的母语是英语,或英语水平很高,就不会出现这种问题。因为英语强势的爸妈会和孩子进行深度的交流,能用英语引导孩子进行观察、想象和表达。所以这种现象只会发生在单语种、特别激进的、英语环境一般般的家庭。要不就无法解释加拿大,美国等多语言家庭的情况。
如果这个孩子的父母有能力带领孩子突破启蒙的瓶颈,达到大量读原版绘本,小说,科普读物也不会出现这样的问题。因为这些读物不但非常有利于培养孩子的思维和思辨能力,还能提供批判的材料。这时候英语就成了另一个有力的思维训练工具。
可是,国内的父母,学校很难给孩子提供“母语一样的环境和条件”,孩子怎么能做到“和母语一样学外语”呢?向谁学?就用堆积如山的GK~G3的原版教材?一堆原版初级动漫?就爸妈、老师那点儿水平的英语?
在国内只有少数家庭的孩子能在初高中前突破英语口语和阅读瓶颈。指望国内中小学英语教育或简单培训就更不靠谱。
这也是毛爸妈一看到“英语可以当做母语学””培养英语思维“等口号就忍不住“吐糟”的主要原因:国内基本没这个条件。
这也是毛爸妈一听到“美国教材怎么样,加拿大教材怎么样“”加拿大孩子不用背单词,不用记语法“等“高见”时就忍不住要“讽刺”专家的主要原因:原版GK~G3分级读物、教材、启蒙类绘本、动漫又不是什么灵丹妙药。它们就是用来学语法、学单词的、打基础的语言读本。营养非常有限。要突破瓶颈还有相当长的路要走。

上面讲的是虎妈+牛蛙的故事,和一般爸妈没有太大的关系。我们就平常心态,给孩子一个力所能及的基础吧。这样的童子功一定会对未来的学校教育产生深远的影响。
过于激进的虎妈请谨记:”牛蛙“有风险,瞎养需谨慎!
如此而已!

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1 点赞 guagua28 发表于 2015-3-18 17:26:42
赞成,什么东西都不能有度,要给孩子自己的时间。
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1 点赞 aboliqiu 发表于 2015-5-22 18:32:32
这其实不能怪学英语,有人的智商和能力就是有限,即使不学英语,也并不会把母语学得更好。。。
就像我们上学时,有学霸有学渣一样。
这个不是努力不努力,或者学过什么的问题。。而是天生能力问题。。
当过老师的都知道,有的孩子就是天生聪明,什么都学得很好,有人很努力,就是学不会。。
这文章把这孩子汉语不好,归于学英语太早,真是笑话。。
那么多双语孩子,没见谁有这个问题
不说学外语,最简单来说很多孩子普通话,家乡话两三种切换自如,也没见影响什么。。
其实这孩子还得感谢妈妈,早让他学了英语,不然学英语估计更吃力。
他妈妈给他早启蒙,至少让他现在学英语不那么吃力,能把更多精力放其他学科去。

点评

”普通话,家乡话两三种切换自如,也没见影响什么“这是母语的变种,和外语绝对不可比。  发表于 2015-6-1 08:11
这个问题客观上真的存在:能力有大小。可是这个孩子的外语学习能力并不差。我感到可能是分级读物读得太多,语言没有真正发展,造成智力障碍。  发表于 2015-5-31 05:40
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1 点赞 yueban 发表于 2015-5-31 00:45:20
受教了 我最近也在反思对女儿的教育 是不是过度了 宝宝真正需要的是什么 我抓住很多东西塞给她 到底是不是宝宝需要的呢 做父母的苦心就是 自认为自己觉得好的恨不得一股脑的塞给宝宝 而忽略了宝宝自己的能力和需要 这个真是中国父母需要深切思考的问题了
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1 点赞 yoyocat_zhang 发表于 2015-9-14 09:36:09
帝释天 发表于 2015-2-10 10:37
个人觉得关键是“度”的把握。在现阶段学校教育情况下,母语和其他学科要学不好应该不是学英语过度的问题! ...

同意。这样的观点比较全面。任何学习没有过渡的说法。如果没有专研的精神,任何事情都不能成功。个人觉得要看实际情况 。 大家都只是猜测,并没有深入到孩子每天的生活中。如何得知那孩子每天如何学习的。包括他英文的学习。个人觉得他的学习方法有问题,他的家长教育也有偏极
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0 点赞 deerslayer 发表于 2015-2-6 14:37:07
儿童英语学习如何与母语协调发展?(转载)


许多过度让孩子学英语的家长,往往有如下理由支撑他们这么做:

1、关键期理论。认为孩子越早学越好,过了关键期就学不好了。实际上,目前比较公认的关键期是口音,而且口音未必需要很小讲的多好,因为这个能力可以延续到青春期。除了口音外的其他方面,大孩子、小孩子各有千秋,大孩子理解力更强,学习起来效率更高。小孩子更容易开口讲,压力不大。所以从扬长避短的角度,小时候进行一定的英语启蒙是需要的,但没有必要过度。

2、英语重要。英语是一个重要的学科。但不应该与母语相提并论。许多家长安排时间,母语学习和外语学习半斤八两。这明显属于过度。就从中学学习的角度,母语的高水平,直接受益的有八九个学科。英语基本只是一个学科范围内受益。孰轻孰重?很多人的误区,是把母语学习等同于识字和阅读。这种理解是非常片面的。母语是多学科学习的工具,这个工具的重要性,再怎么强调都不过分。

3、小升初需要。典型的短视。而且是双重的短视。一方面,为了小升初牺牲母语是非常不值得的。因为前面提到母语的基础性和工具性。其次,现在小升初很容易改革,稍微一有变动,多年的努力就可能付之东流了。在国内环境下,高水平英语的保持是非常难的,首先要有不错的智力天赋,其次往往要付出大笔金钱,第三时间的投入也是惊人的。有些教育机构经常夸耀自己的学生英语水平多高,但实际上秘诀只有两个。高昂的学费加上高额的时间付出,每周除了几个小时的课,在家里还要花一两个小时。这种巨量时间换来的一点点英语上的领先,说实话是得不偿失的。教育必须要从全局去考虑。你不是只应付小升初,也不是只应付两三个学科,你要面对的是八九个学科。除了学科之外,各项能力素质,人际交往,都是须臾难以离开强大的母语的。

4、抢跑需要。英语小时候先学好了,将来可以不怎么弄了,然后再弄其他学科。这个想法,首先就忽视了母语的基础作用。要说关键期,真正有关键期的倒是母语,这个母语倒不是说能否说话,而是依托于母语形成的心智习惯,表达习惯,思维习惯等,小时候都是黄金时期。牺牲母语成就外语,然后补母语,这正好是把次序给弄颠倒了。英语晚一些倒没关系,七八岁,八九岁都可以。母语你要是八九岁重点抓,就已经是比较晚了。另外一点,外语不是囤书,买来放着,过几年再用。外语不经常用就会忘记。所以小时候学的越多,所需要付出的维护成本就越高。所以小时候学英语,少而精不失明智的选择。年纪大一些了,八九岁了,各学科有一定基础了,可以把英语当做一个学科来学习。适当提高学习的时间,从半小时到四十分钟左右。

5、特长需要。随着现在英语学习越来越便捷。英语成为特长越来越难。真正有英语特长的,一定不是因为你小时候学英语了。抢跑了,一定是有这方面的天赋和兴趣。我认识一个这方面有天赋的人,就是国内普通的环境,没有课外班,就看看普通的材料,英语口语写作都是一流,托福高中考640很轻松。所以,真正的外语特长,一定不是抢跑抢出来的,而是有这方面的天赋。家长想当然,想通过抢跑给孩子弄一个优势,将来如何如何,往往是一厢情愿。我前面已经举过类似的例子,小时候英语特别好,大了就平平。这方面的例子很多。特长可不是那么容易培养出来的。特长一定要依托于自身的天赋和兴趣。靠家长带着孩子抢跑,就培养出特长,这是把特长培养,想的太容易了。

6、留学需要。留学往往是十几年,甚至二十年之后的事情。那个时候,外语的学习只能是越来越便捷。甚至现在已经有这方面的技术,你在这边讲汉语,直接同声翻译成英语,那边的人就懂了。未来这方面的技术会越来越发达。所以将来这一代孩子,学英语的环境会很轻松,应付留学需要的英语会越来越简单。其实现在也不难。而且随着中国的日益发达,将来学生回国的比例会越来越高,真正的核心竞争力一定不是外语水平,而是真正的能力。而且随着互联网技术的发展,留学生的信息优势越来越消失,所以留学生的竞争力只能是越来越弱。把全部赌注押在留学上,现在已经不明智,何况是二十年后?

7、家长需要。很典型的一个现象,就是家长自身英语水平不佳,哑巴英语。她对此特别惶恐,总觉得孩子千万别给耽误了。一定要从小就能开口云云。这是将个人的惶恐投射在孩子那里了。没有必要。这一代的孩子,学英语的条件会越来越好,不用过度担心。真正需要担心的,是另一方面的缺失,心智和思维习惯等。外语将来临时抱佛脚甚至都能应付,心智与思维习惯,想改变就不容易了,因为这些能力是摸不着看不见的,而且需要很长的时间去化育。

以上从七个方面,谈了儿童过度学英语是不明智之举。那么,儿童学英语,应该如何与母语协调发展呢?

关键是分清楚主次。并且,真正知道母语的核心价值,并且懂得母语的价值不仅仅是识字阅读,还是一种基石,是孩子构建全面素质能力、知识结构的基石。从短期看,是心智,思维,交流的基石,从长期看,是新高考九大学科的基石。我们都知道,地基越深越稳,楼才能盖得越高。所以对这个基石的重视,怎么强调都不过分。

英语在孩子的知识构架中,应该有一定的位置。但这个位置的重要性,应该是五分之一到八分之一的比例。文学,音乐,艺术,科学,自然,地理,历史,数学,都是孩子知识结构的重要组成。英语学习,不应该过多挤占其他学科的时间,应该处于一个合适的比例。

有些家长展示孩子的书单,各种原版书堆的像小山,家长讲孩子读的有上百万字了。然后周围的家长一片赞叹。实际上在我看来,这是典型的狂热与过度。虽然这个家长讲,孩子也读了同样数量的中文读物。并强调做到了中英文的平衡。这种均衡,是对母语能力片面的理解。母语的基石作用,难道仅仅体现在阅读中吗?那八九个学科,难道只需要走马观花的阅读,就完成任务了吗?

对母语学习浅层次,单维度的理解,是这些家长走入误区的根本原因。孩子小时候一定要均衡发展,营养全面,不要轻易就讲我要培养孩子的特长。特长往往是依托于孩子自身天赋和兴趣的。一般你就正常培养,会非常突出的显露出来。那种花了巨量时间堆积起来的特长,不是真正的特长。将来也没有竞争力。

总之,孩子的教育规划,是一项需要高级思维能力的事情。切不可草率行事。儿童的英语学习,简简单单,快快乐乐就好。而孩子母语的培养,要站在统筹全局的高度,真正重视起来。

萧愚 2015-1-31

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0 点赞 franktee 发表于 2015-2-6 15:15:15
不错,有见解
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0 点赞 judy60 发表于 2015-2-6 15:29:04
不仅仅是英语,现在小孩子要学很多的东西,往往忽视了孩子成长最重要的玩耍空间,给孩子自由支配时间的空间,似乎大人们都比孩子着急
无猜123英语启蒙
孩子英文发音要不要纠正?

孩子英文发音要不要纠正?

在我的上一篇帖子里我们聊了家长发音的困惑,这一期我们来讨论孩子发音的问题。
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